Samuryk.kz

форум парапланерного клуба Самурык
НА ГЛАВНУЮ Логин и пароль с сайта SAMURYK.KZ не подходят к форуму. Необходима повторная регистрация.
Текущее время: Пн июн 25, 2018 21:32

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Непал, страховой ЛП
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 14:33 
Не в сети
Чайник

Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 18:17
Сообщения: 89
Откуда: Алматы
В Непале у россиян падал пилот.
то, что они пишут о процедуре перевозки, переговоров со страховой фирмой, операции и тд... мрачная перспективка!

Цитата:
[Сообщение] Непал, привет Катманду некий отчёт
Вот что прислала Елена Яхонтова,
она по определённым техническим причинам разрешила мне уже это Вам предоставить;
я же добавила крайние разделы:



Общие рекомендации
как вести себя в случае ЛП в Непале (и не только) по опыту Непальских событий
(Возможно, многое из того, что я здесь написала, покажется кому то лишним и необязательным... Все правила пишутся чьей то кровью... Когда то, совсем еще недавно, я тоже этого не понимала)

Общие советы.

1. Учите язык страны пребывания! Непал – бывшая Британская колония, поэтому там все говорят по-английски. Это существенно облегчит вам общение не только в стрессовых ситуациях, но и в обычной жизни. Общеизвестный факт, что люди любят, когда приезжие общаются с ними на их родном языке. Это говорит об определенной культуре человека и об уважении к жителям страны пребывания.
2. Кроме того, что своя Команда должна быть сплоченной и умеющей не только летать, обязательно обзаводитесь друзьями в стране пребывания, желательно русскоговорящими. Это также поможет вам и в обычной жизни и случае ЛП. Неоценимую помощь оказал нам местный «бригадир таксистов» Майкл, русско-говорящий доктор из Покхары Рамис и русский доктор Ирина в решении очень многих вопросов. И не стесняйтесь обращаться за помощью к посторонним людям, никто никогда не откажет. Проверено.
3. Изучайте традиции и менталитет жителей страны пребывания. И это также существенно облегчит вам жизнь и поможет понять, почему они ведут себя так или иначе. Каждую 85-ю жизнь житель Непала опять перерождается в человека. В промежуточных жизнях они могут быть кем и чем угодно – камнем у дороги, орлом, парящим в вышине, бабочкой и т.д. И все это время они созерцают и медитируют, получая от всего этого удовольствие. Поэтому они очень медленные. Это вовсе не означает, что они тупые, они просто и думают тоже медленно. Если вы попытаетесь их ускорить, не дай вам бог ускорить их некорректно, они просто обидятся. Относитесь к ним с уважением, но настойчиво, и не выпускайте их из виду, пока не добьетесь своей цели.
4. Изначально необходимо узнать телефоны местного госпиталя, аэропорта и прочих необходимых служб на случай ЛП.

Теперь по теме.
5. В случае ЛП немедленно:
5.1. оказать первую помощь пострадавшему (это отдельная тема), и не забыть, что именно было сделано, чтобы по прибытии в госпиталь обрисовать ситуацию врачу,
5.2 параллельно звонить в местный госпиталь, чтобы прислали машину Скорой помощи,
5.3. в это же время кто-то должен мчаться в этот самый госпиталь, чтобы подготовить встречу пострадавшего. Обязательно иметь при себе Страховой полис и деньги! Каталка у входа не берется из ниоткуда. Для этого необходимо поднять народ в приемном покое, оформить медицинскую карточку на пострадавшего, оплатить ее, а уже потом появляется каталка у входа на стоянке. И все это делается ооооочень медленно и не торопясь!
5.4. сразу созвониться со страховой компанией и заявить о страховом случае! Страховщики должны сидеть на телефоне и быть всегда готовыми в любое время суток ответить на звонок, принять по факсу или по электронной почте документы и рентгеновские снимки, чтобы признать страховой случай. Немедленно приготовить Гарантийное письмо об оплате необходимых медицинских услуг, перевести это письмо на язык страны пребывания и выслать его вам обратно в случае необходимости. На основании полученного медицинского заключения и рентгеновских снимков получить консультации российских специалистов и т.д. Теоретически страховая компания должна организовывать и весь прочий процесс лечение от начала и до конца, но на практике такое бывает редко. Или это бывает очень долго, а счет иногда идет на дни и даже часы.
6. Оказание первой помощи в госпиталях в Непале (осмотр, обработка ран, снимки и т.д. и т.п.) осуществляется только после оплаты! Медикаменты сначала надо приобрести в местной аптеке и принести медсестре, которая с их помощью охотно выполнит предписания врача. Услуги скорой помощи тоже оплачиваются наличными. Все оплаченные счета и чеки на протяжении всего времени страхового случая необходимо бережно собирать (желательно, чтобы там писались суммы не только в местной валюте, но и в долларовом эквиваленте, сами они не догадаются, подскажите им, и проблем не будет), их потом должна также оплатить страховая компания.
7. Когда снимки сделаны и диагноз поставлен, встает вопрос, а кто и где будет делать операцию. В нашем случае врачи «Манипал госпиталя» Покхары не имели достаточной квалификации для проведения операции такого уровня. Встал вопрос о транспортировке пострадавшего сначала в столицу Непала Катманду с возможной дальнейшей транспортировкой на Родину. Все эти услуги при возможности можно оплатить наличными, счета за эти услуги потом должна оплатить страховая компания. Мы заручились Гарантийными письмами страховой компании об оплате.
8. Для того, чтобы страховая компания признала страховой случай и оплатила все ваши расходы потом, а также прислала вовремя Гарантийные письма об оплате оказываемых медицинских, и прочих сопутствующих услуг, необходимо правильно оформлять документы. В нашем случае мы получили медицинское заключение местного госпиталя с поставленным диагнозом и рентгеновскими снимками, а также рекомендацию о необходимости немедленной транспортировки больного в Катманду вертолетом в сопровождении врача во время перелета.
9. Транспортировка вертолетом – самый быстрый способ переправить пострадавшего в лечебное учреждение. Но этот вертолет еще надо найти! В пять вечера местный аэропорт закрылся до утра, и найти его работников не представлялось возможным. И опять нам помог Майкл! Но найденный среди ночи вертолетчик сначала отказывался поднимать вертолет в воздух без денег. Долгие переговоры, огромное количество совместно выпитого чая, и сила убеждения сделали свое дело – он согласился на Гарантийное письмо об оплате своих услуг Страховой компанией чуть позже.
10. Следующий вопрос на повестке дня – в какой именно госпиталь в Катманду везти пострадавшего. Местные врачи госпиталя Покхары такие рекомендации давать отказывались. Сначала. По их мнению давать подобные рекомендации официально - не этично. Постепенно возник список из трех самых лучших госпиталей Катманду. Затем, измученные нашей многочасовой настойчивостью, неофициально был оставлен один госпиталь из списка. Его преимущества: это частный американский госпиталь, где работают лучшие травмотологи страны, и что немаловажно, он находится недалеко от аэропорта. Подготовить необходимые документы, дозвониться туда, обрисовать ситуацию, заказать машину Скорой помощи на взлетную полосу аэропорта к моменту прибытия вертолета и организовать встречу пострадавшего в госпитале было уже делом техники.
11. Сопровождение врача во время транспортировки вертолетом. Госпиталь хоть и выдал рекомендацию (по нашей просьбе), но своего врача выдать отказался. Был найден русско-говорящий врач, занимающийся частной практикой в Покхаре, который не только согласился сопровождать пострадавшего, но и помог решать массу вопросов в госпитале Катманду в день прибытия туда.
12. Расслаблять еще рано! По прибытии в госпиталь Катманду все началось сначала. Осмотры, консультации, рентген и т.д. И самое главное – принятие решения о месте проведения операции. Для принятия правильного решения, а принимать его должен только сам пострадавший, была продела определенная работа. Необходимо было собрать максимум возможной информации об уровне квалификации врачей, о состоянии пострадавшего, который может просто не выдержать перелета на Родину в силу многих причин, о целесообразности перевозки на Родину, ведь организация такой перевозки - это потеря времени, а на Родине опять начнутся консультации и прочие медицинские проволочки. И что немаловажно – страховой случай может быть оплачен только за пределами родной страны, а на месте все придется решать за свои деньги, иногда очень даже немаленькие.
13. Если есть возможность, обязательно свяжитесь с Российским посольством. Они могут помочь в решении многих проблем. Перекладывать на них свои проблемы целиком не стоит, а вот получить определенную помощь по официальным каналам вполне реально.
14. В Команде желательно иметь практикующего врача или человека имеющего определенный опыт в подготовке больного к операции. В этом случае вы потеряете меньше драгоценного времени. В силу своего менталитета, о котором уже было сказано выше, непальцы (любого уровня образования и положения в обществе) решают вопросы по мере их возникновения. Перспективного плана на будущее у них нет. Решать несколько вопросов параллельно у них тоже не получается. Когда уже было принято решение делать операцию в Катманду и нам казалось, что все для этого готово, выяснилось, что необходима кровь. Частный госпиталь не имеет права иметь свой Банк крови, кровь очень редкой группы (первая, резус отрицательный) собирали по разным Банкам крови по всей стране. Причем, во-первых, в каждом Банке крови ее проверяют на совместимость с кровью пострадавшего (а это дополнительная потеря времени), во-вторых, каждый раз ее берут из вены пострадавшего медленно, не торопясь и очень аккуратно заново, положить кровь, взятую ранее и оставшуюся в шприце в холодильник, никому просто не приходило в голову. Совет на эту тему привел их в неописуемое изумление.
15. Старайтесь, если это, конечно, возможно, запастись не просто необходимым количеством крови, но и иметь ее про запас. Расходы в общей массе не так велики, зато избежите риска прерывания операции в самом разгаре и дополнительной беготни по стране в поисках дополнительной дозы. В нашем случае из-за нехватки крови во время операции (должны были сразу оперировать и позвоночник и ногу) сначала оперировали позвоночник, а уже через день и ногу.
16. Сама операция была сделана великолепно, все с восхищением любовались рентгеновскими снимками. Нам обещали, что больной будет спать в реанимации как минимум сутки. Наш очнулся часа через два, с ясными, не замутненными наркозом глазами. Никогда не оставляйте больного одного, что бы вам не говорили. Всегда кто-то должен быть рядом, на протяжении всего времени, и до операции и после нее. Ему приходится тяжелее всех!

17. Послеоперационная реабилитация на месте.
Если Вы желаете, чтобы ваши просьбы были услышаны, то подойдите к оперирующему врачу опишите ваши вопросы и поймите как он предлагает вам их решить, например, через медсестёр и далее идите к ним. Конечно они сделают круглые глаза, но если вы попросите при встрече написать на непальском что то по этому вопросу у себя в блокноте Доктора оперирующего, то путь к медсёстрам вам открыт – они слушаются распоряжений, но от операционной до них могут быть этажи и идти информация может часами и днями. Вопросы: режимы положения тела, смена положения тела каждые 1-2часа, помощь, уход, принести лекарства, еда…. Приблизительно за дня два на месте надо обрасти возможностями: заказа еды послеоперационной и доставка в палату: бульон, жидкий отвар овощи или рис, чай- заведите чайник и трубочки для коктейля, давайте больше пить, но не соков а воды для промывки крови после наркоза. Делайте все движения с пострадавшим очень медленно и всегда следите за болевыми ощущениями- они нежелательны….и через силу не надо. Пронивопролежневый надувной матрас там найти можно и он нужен- запросите у директора госпиталя, если нужно арендуйте. Нужен физиолог в первый же день через некоторое время после операции- он подскажет как раздышать лёгкие и как нужно работать с телом самому пострадавшему и его помощникам. 2-3 человека Вам потребуется в помощь и посменно и по поручениям . Везде просите после договорённостей писать Вам на непальском просьбу к другому человеку и тогда вы получите успех…,т к не все читают на английском. Думайте вперёд на несколько часов и дней одновременно и готовьте всё сейчас, тогда завтра Вы всё получите.

Дополнение: в Покхаре перед вылетом вертолёта Шеленков связался с Витой-концертмейстером, живущей в Катманду-женой Божукова, которая , поняв наши проблемы, подослала Ирину-руского врача в В&В госпиталь. Резюм- тел. знакомых и друзей должен быть под рукой у руководителей групп и не только. Ира помогла в госпитале на первом этапе-приёмке, Ира помогла найти кровь-без неё-ну даже не знаю как бы мы справились, Ирина каждый день готовила домашнюю еду для Алексея и прибывала в госпиталь (а её дом и её больница в соседнем квартале-близко) через короткое время после нашего ей звонка и помогала на месте разыскать нужных докторов. Респект Вите и Ирине с мужем- врачом.

18. Подготовка транспортировки на Родину с оформлением необходимых документов. Это ребята НЕПАЛ! А не Франция! Терпение и вся Ваша дипломатичность Вам пригодятся и конечно не забудьте разогнать мозги на скорость способную думать за…. Запаситесь карточками по 500рупий(1-3 звонок в Россию). Вопрос к страховой Реко : я такой то, по случаю такому-то, соедините с дежурным врачом – и дождитесь его, далее опять повторите то, что при входящем звонке говорили и попросите записать Ваш номер моб. телефона с кодом страны Непала +977 и далее настойчиво попросите перезвонить. Это занимает иногда 5 минут, а иногда они могут сказать – Вы что думаете Вы у нас одни??- Ваш ответ бескомпромиссный: -меня это мало волнует, мне нужно решения моих проблем сейчас. Когда Вы звоните, загружайте их информацией и присланными документами по полной и говорите о своих задачах на сейчас и о ближайших планах. О планах слушать не станут, т. к. завтра придёт другой дежурный врач- пусть он решает, а для вас начнётся всё заново. Поэтому и на завтра вопросы официально пишите асистансу на мыло и сообщайте об этом дежурному врачу в мск. Открыто спрашивайте у страховой о ваших возможностях по оплате и то что они могут сделать. В нашем случае – ничего. Дайте им все координаты присутствующих с вами в сетки помощи пострадавшему и они много раз Вам скажут, что они не дозвонились, тогда сами физически связывайте мск с интересующим Вас персонажем, но всё равно без Ваших официальных писем, которые спрашивают : -страховая, авиакомпания, доктора – Вам ничего не решить. Откройте общий для сетки вокруг случая емеил адрес. Тогда не надо пересылать и контроль у Вас, что их открыли и посмотрели- позвоните и сопроводите к письму и документам. Случае нормальной страховой- она Вам присылает письма. В&В хороший госпиталь, но вряд ли там кто то заинтересуется письмом присланный страховой на офиц. адрес госпиталя- об этом должны знать Вы и поэтому пусть страховая копирует всё на Ваш ящик и отзванивается , когда это сделает. Флай ту флай – форма заполненная у оперирующего доктора с печатью и подписью – сканируйте и отсылайте в страховую. И это просто ваше разрешение им сделать потом гарантийное письмо на пересылку. Доктору что с Москвы полетит- нужно прислать все снимки до и после и заключения докторов и рекомендации по сопровождению. Случае нормальной страховой –они вам просто сообщают, когда ваш рейс. Но в любом раскладе- Вы должны знать всё и думать и за них тоже. Например скорую до аэропорта оплачивает госпиталь и предоставляет её, а страховая как всегда гарантирует оплату. Например чьи носилки и какие на всех этапах транспортировки. Проверяйте по возможностям все предоставленные Вам носилки.....В палате было полно именитых докторов и их учеников и ассистентов в этот момент, когда вкатили каталку .... Нужна перекладка и поедем делать снимки....я с ужасом заметила , что никто не видит, что как раз на месте спины на железяке кривизна разная с перепадом до семи сантиметров...Доктора, заметив, поблагодарили..... однако меня это напугало и ошарашило.... Нет вопросов какие Вас не касаются. Всё Ваше и Вы вправе всегда переиграть выступая от лица пострадавшего. Пришлите страховой особенность вашего места, время когда Вы на связи, постоянный контроль ваших входящих писем- быстрый ответ и при поступлении действия или документа отзваниваться, координаты всех. Мило скажите, что это облегчит их нелёгкий труд и попросите распечатать и прикрепить к делу этот лист.

19. Транспортировка.

20. Вопрос в страховую компанию о возможности полета из госпиталя в Москву вызывает в вашу сторону множество вопросов к вам: первое, есть ли у вас документ от оперирующего врача с подписью и печатью на бланке госпиталя, разрешение на транспортировку (в нашем случае его нам выдали на дату 13 марта*см. ниже). Второе, какой авиакомпанией Вы хотите лететь (в нашем случае катарские авиалинии, вроде как лучшие). Третье, сможет ли госпиталь предоставить скорую помощь до аэропорта. Нужно так же получить разрешение на въезд в аэропорт. Четвертое, кто будет сопровождать и нужно ли сопровождение, которое так же оформляется на бланке госпиталя с подписью и печатью оперирующего врача. Страховая задает простой вопрос, на который должен ответить непальский врач: для чего нужен сопровождающий врач и что должен делать врач в сопровождении. Письменно на английском это нужно переслать как документ.

21. На всем пути вам потребуется флешка минимум 4Гб. Везде получите разрешение доступа к документации и получите на флешку все рентгеновские снимки и официальные письма, которые, возможно, делались без вас. И пополняйте ее, это ваша коллекция. Пригодится фотоаппарат для быстрой съемки документов, если под рукой нет сканера. В комплект нему нужно иметь mini-USB переходник для подключения к компьютеру. В нашем случае в B&B госпитале, в котором находится лучший нейрохирург Азии Бабу Каджи. Его ассистент-анестезиолог – доктор Барал. Операционная на втором этаже, они почти всегда там, кроме обхода утром. Кланяясь намасте, входите в приемную операционной и просите через медсестер, чтобы к вам с операции вышел доктор Барал, который говорит на русском, английском и непальском. Он же иногда и ставит подписи за Бабу Каджи, если тот находится на длительной операции. Понимая специфику работы в операционной, Вы должны кратко с документами просто и энергоёмко решить все вопросы минуты за 2. Далее вы направляетесь на первый этаж и нулевой в бизнес-центр госпиталя с подписанными документами. В бизнес-центре на втором этаже постоянный администратор и у него есть печать, не забудьте ее поставить. Дальше Вы говорите, что только что были у Барала, для него это ключик стоять по стойке смирно, и тыкаете в подпись, и говорите, что срочно должны отослать этот документ. Берете флешку и идете с ним на крышу. Это 7 этажей, лифт не занимайте – это ортопедический госпиталь и там возят носилки. На крыше вы сканируете, распечатываете и кладете на флешку себе этот документ, а после спускаетесь в бизнес-центр, чтобы выложить себе в черновики на ящик. Сразу позвоните страховой. Это самый короткий способ делания документов в Непале. В случае Покхары вам придется искать все возможности доступа в интернет и сканирования в городе, где зачастую нет света, а техника страдает слабоумием. Из директорской нашего отеля я полтора часа пыталась отослать факс. Потом позвонила консулу (Алексей Буданов, 985 1012757, консульский телефон: (977-1) 44 121 55, факс (977-1) 4416571, e-mail ruspos@info.com.np) и узнала, что за все два года работы в Непале этого консула не удалось принять или выслать ни одного факса между Москвой и Катманду. Рентгеновские снимки формата А1. Легче иметь на флешке прямо с рентгеновского кабинета. Разрешение на вход - у доктора Барала на непальском языке письменно. Снимки хранятся не более суток в Ренгенологии. Телефоны B&B госпиталя 5531930, 5531933, 5535739, e-mail bbhospital@wlink.com.np , адрес Lalitpur, Nepal. Телефон компании-ассистанса Europ Assistance CEI пока мне не известен напрямую: e-mail Operations@europ-assistance.ru . Пока я звонила через Ресо, таков мой путь. Их телефон + 7 945 787 2178, факс +7 945 787 2177 . Лучший менеджер в Ресо – дежурный доктор Саули, остальные вообще не отзваниваются. Не забудьте во время, когда вы делаете документы, заказать еду в госпиталь, принести назначенные и выписанные медикаменты, особенно важно быстро их приносить во время процедур и перевязок. Обзаведитесь в палате при входе большой пачкой перчаток одноразовых- пусть все и медсёстры и Вы и доктора всегда имеют к ним прямой доступ, т к приходят все неожиданно, хотя и звали их может быть давно. Принимайте участие физически в перевязках , чтоб непальские девушки применили весь свой опыт.

22. Со страховой следующий состоявшийся разговор о транспортировке, ответ: в Катманду есть офис Катарских авиалиний, вам нужно туда приехать и получить форму для заполнения. Туда нужны данные: от оперирующего врача с подписями; подпись пострадавшего; телефон, адрес и название клиники, принимающей в Москве; телефон и имя, фамилия сопровождающего врача; принадлежность скорой помощи, ее координаты; перечень препаратов для сопровождающего доктора и прочее. И каждый пункт этого документа должен быть заполнен. Пример документа в ссылке. После предоставления этой бумаги авиакомпании в Катманду, не забыв скопировать ее себе на флешку и переслать в Москву страховой, вы ждете ответа от Дохи. А там пересадка на катарских авиалиниях при перелете в Москву. Доха нам отказала. Самый прямой и легкий путь решить все вопросы с транспортировкой оказался под носом. Не думаю, что я могу предоставить мобильный Jyoti Adhikari, который является директором аэропорта и наблюдающим над аэропортами в Непале. У него есть богатый опыт по транспортировке во все страны мира. Его жена работает директором отеля, где жила группа перед отъездом - Какие-то там Гималаи. Его помощница в туристической компании, с которой я вам очень рекомендую связаться еще до отъезда в Непал, Анжела - менеджер русского маркета, ее телефон 09841386290. Компания Eco Trek international ( пишет Анжела, Eco Trek Int
(12:28:44 2/03/2009) наш сайт: http://www.ecotreknepal.com , ecotrek@mail.ru, kailashtour@wlink.com.np) ;
Хирург Владимир Дробитько по полгода проводит в Непале, он лично знаком с Jyoti Adhikari, его мобильный в Непале 977 980 3278943, в Молдавии 373 794 04177, e-mail drobitico@yahoo.com . Он пилот и водит треки в Непале. Советую всем для знакомства и совместного путешествия.

23. Вертолетная компания, которая никогда не поднимает трубку Fishtail Air 00977-1-4112297 и мобильный пилота, который помог нам договориться с вертолетом и страховой: Basant Gauchan, его телефон + 977 90856023699. Это координаты, как мы договорились о перелете с Покхары с госпиталя Манипал (лучший в Покхаре) до аэропорта в Катманду и далее в B&B на скорой. Думаю, что оперативно и этот вопрос мог бы решить Jyoti. В нашем случае специфика была такова, что у нас показана операция в первые сутки и транспортировка непрооперированного пострадавшего может грозить осложнениями. Поэтому мы не взяли большой вертолет, который может приземлиться только в аэропорту Покхары, и дорога с поворотами и подбрасыванием, а маленький, с демонтажем, посадкой в 20м от стен госпиталя. Обязателен всегда врач в сопровождении с необходимым количеством разнообразных медикаментов по тяжести случая. Вообще, по-хорошему медик нужен рядом с пострадавшим на всем пути до момента, когда состояние застабилизируется. В нашем случае это возможно только после двух операций и выхода из них. Телефон доктора Рамиса в Покхаре (немного говорит по-русски) +977 9846086737, он сопровождал. К нему можно обращаться и по мелким травмам.


Редактировалось: les (11 Мар 2009), всего редактировалось 4 раз(а)


это все оттуда:
http://paraplan.ru/forum/topic/51941

СТРАХОВКА, КАК И ЗАПАСКА, НЕ ПАНАЦЕЯ?!
Ребята, берегите себя!

Безопасных всем нам полетов


Последний раз редактировалось Natasha_G Пн мар 04, 2013 09:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непал, страховой ЛП
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 21:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 19:40
Сообщения: 283
Откуда: Almaty
Так это в 2009 году было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Непал, страховой ЛП
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 09:37 
Не в сети
Чайник

Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 18:17
Сообщения: 89
Откуда: Алматы
а что, непальцы изменились? ))))
или порядок контакта со страховыми?
это единственная подробная инструкция, что люди делают, которую удалось найти.
не дай бог, конечно!
мне просто было интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 15 Queries | GZIP : Off ]